Bonjour à tous.

J'aimerais avoir votre avis sur la réforme des retraites qui arrive et plus globalement j'aimerais avoir votre avis sur notre système de retraite à répartition, si vous trouvez qu'il est bien ou pas, qu'il faut le réformer ou pas, etc...

C'est un sujet que je maitrisais pas trop il y'a quelque temps et du fait de la volonté d'EM de réformer ce système depuis 2019 j'ai fini par m'y pencher.



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Me concernant je suis plutôt favorable à cette réforme même si elle ne règle pas du tout le gros problème de fond de notre système de retraite par répartition qui n'est pas viable économiquement.

Comme cela a été rappelé par l'édito de Patrick Cohen - je précise que je ne suis pas particulièrement fan de Patrick Cohen mais il fait des éditos qualis et très souvent fiables - notre système de répartition se finance lui-même que à 66 %.
(Pour ceux qui veulent se renseigner davantage, c'est expliqué dans le Chapitre 2, partie 1.1 du Rapport du COR 2022)

1/3 de notre système de retraite est financé par d'autres sources fiscales. On ne peux donc pas totalement appeler ça un système par répartition vu qu'il est financé au 1/3 par des sources qui ne sont pas de la répartition.

Et même avec cet "équilibre" budgétaire, notre système de retraite a été plus souvent déficitaire que excédentaire depuis la crise de 2008, en dénote le graphe 2.19 du rapport du COR (Lien ici) et la plupart des projections du rapport du COR montre qu'il continuerait d'être déficitaire.

Du coup bas... c'est quand qu'on passe par une retraite par capitalisation ? :)

('fin je parle pas de la petite parenthèse anti-Macron, que j'avais un peu survolée)

C'est grosso modo ce que dot Gilles Reveau ici

*Raveaud

j'ai pas dis que je cotisais pas pour les retraités actuels, derniers à profiter d'un système qui s'écroule

j'ai dis que je cotisais par pour moi

Le système ne "s'écroule" pas. Il est juste légèrement déficitaire et il y a plusieurs manières de corriger le tir autres que de repousser l'âge de départ, contrairement à ce que prétend le gouvernement.

Merci ceux qui ont lu mon pavé.

Dans ce genre de sujet je déverse pas mal d'opinion anti système parce que j'y vois un acharnement de la part du pouvoir (réformer les retraites c'est un sujet qui revient trop souvent).Donc j'y vois une volonté de nuire (nuire à tout système fonctionnel basé sur la solidarité, comme la retraite par répartition, la sécu, l'école, la santé, etc).

Mais pour revenir sur cette idée qu'il faut compter par PIB/actif et répartir selon un taux adapté aux besoins:

Si on arrive dans le scenario catastrope d'un actif pour deux retraités, pour une population de 70 Millions (sans compter donc les 10 millions de moins de 18 ans, qui sont plus normalement) on aurait 40 millions de retraité et 20 million d'actif. Avec un PIB pour 2050 qui aurait baissé (prévision actuelle): 2.7k milliard.

Si on finance les salaires des actifs avec une part du PIB qui passe à 40% soit 1.2k milliard, et on divise par 20M d'actif ça fait 60k par an/actif. Et si donc on passe à 30% pour les retraites 20K/an/retraité. Et on reste à du 70% pib "consommé". 70% du pib consommé ça veut dire qu'il y a 30% consommé par le capitale (subvention de l'emploi, investissement dans le privé, dividendes, etc). Cette part est bien trop grosse et diminué, mais j'ai volontairement laissé cette répartition inique pour montrer que même comme ça, le système est fonctionnel.

Donc on obtient 60.000 euros de salaire moyen par actif. Et 20.000 euros de salaire moyen par retraité. Actuellement on est à 39 300 euros brut par an de salaire moyen en France et environs 18.000 euros pour la retraite moyenne.

Et bien ça s'explique facilement, car moins y a d'actif, et plus la part qu'ils se partagent est grosses, il faut pas oublier ce paramètre. Quand à la productivité, il y a une masse critique suiffisante grace à la technique, la mécanisation, l'informatisation, etc.

Si j'ai fais des erreurs ou simplification, les matheux pourront me corriger. Pour l'instant je pars du principe que même les maths donnent tort aux réformateurs.

https://twitter.com/Naim_Lamine/status/1617575337512308738

Un peu d'humour, mais aussi un message intéressant. En gros c'est un argument qu'avait donné Chouard, par exemple si on soummet un vote pour aller en guerre, et bien ceux qui votent OUI iraient faire la guerre, et on force pas ceux qui ont dit non. Là Naim le dit pour la retraite, ceux qui ont voté Macron partent à 80 ans et les autres 50 (bon c'est pour se marrrer, mais je trouve que l'idée est particulièrement croustillante).

C'est une affirmation répété en France par tout le monde mais qui viens de nul part et qui repose sur peu de choses.

Notre système d'état-providence est très solidaire oui, mais il n'est pas d'une haute qualité pour autant.
Par exemple, avec beaucoup moins d'argent dépensé les allemands bénéficient d'un meilleur système hospitalier, d'un meilleur réseau ferré et d'une meilleur éducation.

Perso j'ai surtout l'impression que c'est le modèle allemands que tout le monde envie.



Beaucoup de blabla et de discours wouah pour au final ne pas répondre sur l'essentiel : Notre système est extrêmement solidaire certes mais il n'arrive pas à s'autofinancer.

Qu'on soit d'accord, la principale raison qui pousse les politiques à le réformer c'est pas juste de vouloir stupidement imiter nos voisins, c'est surtout parce qu'il coute un pognon de dingue et qu'il n'est pas viable économiquement.

C'est vraiment ça le centre du problème et c'est absolument pas abordé par les opposants à la réforme.

Une énième apologie de la flemmardise, du droit à la paresse et à l'ignorance.

La retraite par capitalisation a en effet un gros défauts : Elle est très sensibles aux aléas de la finance.
Après, d'une certaine manière, personne est obligé de faire placer son argent sur les marchés financiers. Les gens peuvent simplement mettre l'argent sous l'oreiller :)

Je sais que ça semble terrible pour un français de faire l'effort d'éteindre Touche Pas à Mon Poste pour regarder des vidéois tuto sur comment placer son épargne, mais pourtant c'est un truc parfaitement gratuit, accessible à tous et super mega ultra giga important.

La plèbe se complait avec son droit à la paresse et à l'ignorance. Le système d'état providence français ne fait que de dire "tkt l'état est là pour gérer, pour payer, pour prendre en charge" du coup les gens sont devenus incapables de se prendre en main. Ca me débècte.

Je t'ai répondu avec des chiffres (si il voit pas mes messages qu'une âme charitable lui quote la partie chiffrée qui prouve que c'est pas une question de moyen mais une question de volonté politique).

Bonsoir, quelle est la vidéo tuto qui t'as, toi, personnellement enseigné comment placer ton épargne ?

Ce qui me tue dans ses déclarations, c'est son mépris de classe et ces éléments de langage à deux balles "paresse, ignorance, etc".

Alors que lui il te sort la carte "mettre l'argent sous l'oreiller".

Ceci n'existe pas, le plus "proche" c'est le compte dépot ou alors il parle d'un dealer avec de l'argent sale.

Et pour ce qui est du compte dépot, tu donnes pas à la banque X euros, tu permets à la banque de s'endetter de X euros, giga nuance qui lui permet d'aller faire joujou sur les marchés et c'est la raison pour laquelle les banques sont terrifiées par l'idée de bank run (on se rappelera de Cantona).

Les banques ont horreur des retraits, plus ils sont conséquents, et plus ils les rendent compliqué et long (et pas pour des raisons de sécurité).

D'ailleurs c'est plus que dépot X = dette X mais dette Y > dépot X, ils "jouent" bien plus que ce qu'ils ont, c'était limité légalement je crois à 10 fois plus, mais il me semble qu'ils sont monté à 20 fois plus voir 100 pour les plus extrême, et on connait le résultat (2008).

Les millions d'Allemands pauvres devraient lire ceci.


Ben voyons. "Ma retraite DIY", "Mon assurance chômage autofinancée", ...


Actuellement l'état souhaite détruire notre modèle social, continue de détruire l'éducation et la santé. En parallèle, il fait des milliards d'€ de chèque à tout va. C'est ça qui me met en colère moi perso.

Tatanka, je te confirme que tu es bien "scripté" par Darkent.
Tu peux t'évertuer à lui répondre, il ne te lira pas...

La meme pour Sly21

Est-ce que tu peux me citer un pays démocratique comparable au notre dans lequel il n'y a pas de travailleurs pauvres ?



Bah oui pourquoi pas, c'est le principe de la retraite par capitalisation, ils font ça dans les pays anglo-saxon.

Ca demande d'être un chouilla autonome et de se prendre en main, c'est clairement une épreuve pour une majorité de français mais c'est possible.



Encore une phrase que j'entends dans la bouche de l'opposition et des cassos antisystèmes que je trouve particulièrement drôle car non seulement sans fondement mais surtout à l'inverse de la politique de Emmanuel Macron qui, selon moi, accorde encore beaucoup trop d'attention à la plèbe qui gémit.



Est-ce que t'es capable de comprendre pourquoi l'état en est venu à faire des chèques à tout va ?
Si l'état ne le fait pas, Mr Jean et madame Michu vont encore remettre leur chasuble jaune et ressortir dans la rue parce que babababa gneugneugneu ouin ouin ouin le gouvernement vous êtes pas capable de gérer l'inflation.

L'inflation qu'on connait actuellement elle est principalement dû à des facteurs extérieurs à la politique française.
C'est surtout la façon avec laquelle on fixe le prix du KWh sur le marché de gros qui plombe le prix de l'électricité en ce moment, on paye notre électricité beaucoup trop cher par rapport à ce qu'on devrait et ça c'est dû aux choix de libéralisation du marché de l'électricité, très clairement. Ah et aussi, le désengagement du nucléaire qui fait qu'on est pas capable de totalement subvenir à nos besoins.

Autrement l'inflation est dû à des facteurs externes :
* Augmentation du prix du gaz et du blé dû au conflit en Ukraine,
* Augmentation du Pétrole du fait du conflit et de l'accord des pays de l'OPEP pour ralentir la production,
* Ralentissement mondial des chaines d'approvisionnements du fait du COVID, tous les pays en subissent les conséquences
* Ralentissement économique de la Chine du fait de ses troubles internes, sa politique ZéroCOVID notamment mais également la terrible crise de l'immobilier qui représente une gigantesque épée de Damoclès. On peux sauter de joie parce que la Chine va mal ? Perdu ! Quand la Chine va mal, tout le monde va mal parce qu'on est tous devenu accro et dépendant à la Chine depuis plus de 20 ans.

Du coup les français se retrouvent à devoir expérimenter, pour la première fois depuis presque deux décennies, une véritable inflation à 6 %... un inflation qui aurait dû être aux mêmes niveaux que nos voisins européens (9,2 % en moyenne) si l'état n'avait pas pris en charge tout un tas de trucs parmi lesquels :
* La remise sur le plein d'essence
* La remise sur l'abonnement EDF
* Les chèques énergies et tous les autres chèques à destinations des ménages les moins aisés.

Ca fait quand même pas mal de la part d'un état qui cherche à détruire notre modèle sociale non ?

Tu aurais préféré que l'état ne fasse rien et qu'on se tappe l'inflation à 9 % de plein pot ?

Edit : Remplacer le "C'est Surtout" par "Une des raisons sur lesquelles on peut incriminer nos politiques c'est".

L'augmentation vertigineuse du cout de l'électricité sur le marché de gros participe clairement à l'inflation mais c'est loin d'être le seul facteur et clairement pas "surtout" lui.

Le vrai gros problème de fond c'est le prix du gaz étant donné que beaucoup d'industries et d'entreprises aggroalimentaires ont besoin du gaz pour produire.
Et globalement l'augmentation des matières premières, notamment le blé, omniprésent dans notre cuisine, a participé au phénomène.

D'ailleurs, les prix du gaz et de l'électricité ont retrouvé leur niveau d'avant crise actuellement... sauf que actuellement les commerces sont obligé de faire face aux factures lié à l'augmentation d'il y a 6 mois, pour ceux qui n'ont pas fait un escape return to EDF.
Normalement sur ce point ça devrait se stabiliser, l'état (encore ces fdp qui détruisent notre modèle social) est en train de refaire passer tout le monde sous le tarif plafonné d'EDF et globalement les prix des factures qui vont arriver vont baisser du fait de la baisse généralisé.

Ah et aussi, l'état français est en train de vouloir revenir en arrière sur la façon dont les prix sont fixé sur le marché gros de l'électricité mais il est en train de se heurter aux pays shleuh qui sont bien content de pouvoir livrer leurs éléctricité faite dans des usines thermiques ultra cher... l'Europe :|

Y'a une vidéo du monde qui explique super bien pourquoi tous les prix de l'énergie sont alignés, et au moins leurs propos à eux sont sourcés

Mais donc pour revenir à notre sujet, les retraites.

Ce que j'observe donc c'est que pour beaucoup la question du financement n'est pas un sujet.
En fait de manière générale, si j'ai bien compris l'état d'esprit à la française, c'est qu'on est très content quand l'état propose une mission sociale ultra solidaire mais on en a rien à foutre de savoir comment elle se finance.

On a beau avoir eu des états qui ont fait faillite parce qu'ils ont fait n'importe quoi avec leurs finance, le français de base pense que bon la question du financement elle est secondaire.

Du coup oui, si on se base sur le fait que les finances on s'en fout, alors oui je comprends pk on ne regarde que les désagréments dans cette réforme des retraites qui va nous demander de bosser deux ans de plus.

Mais y'a un truc que j'ai du mal à comprendre. Quelqu'un a parlé de tiersmondisation de la France.
Comme quoi la France serait en train de perdre son statut, perdre sa grandeur et s'appauvrir...
Quelqu'un qui n'a pas l'air de prendre la question de la Finance au sérieux.
Est-ce qu'il sait que la voix de tiersmondisation elle passe aussi, ET SURTOUT, par une mauvaise gestion de ses finances publiques ? De l'accroissement incontrôlé de son déficit budgétaire ?

En Europe la France a un statut particulier, on est ni un Pays du Nord ni un pays du Club Med.

On est clairement pas un Pays du Nord car on est très mauvais niveau finance. Les Pays du Nord sont des pays qui gèrent bien leur finance et leurs dettes, qui ont un principe très clair : une dette c'est fait pour être remboursé ou être géré à l'équilibre. L'accroissement du déficit est vu comme un problème.

On fait pas partie non plus du Club Med car on est une nation trop grande mondialement pour être mis avec les PIGS (Portugal Italie Greece Spain). On a une économique robuste, des banques systémiques, on est un partenaire historique de l'Allemagne, pays le mieux considéré sur terre en matière de gestion des finances et en économie (ordolibéralisme).

Mais ce statut pourrais s'effondrer si on commence à faire n'importe quoi avec nos finances.
Aujourd'hui au moment où on se parle, les marchés financiers se battent pour nous prêter de l'argent, on a aucun mal à s'approvisionner en dette.
Ceci, pour les raisons que j'ai évoquées plus haut et aussi parce que la France bénéficie d'un statut de Too Big Too Fail.

Ce qui pourrait commencer à foutre la merde c'est la montée des taux d'intérêt couplé à une augmentation du déficit.
On se retrouverais à avoir une dette qui augmente et qui coute plus cher à rembourser.
Si la montée des taux est durable - la BCE a clairement affiché la couleur sur le sujet, elle veut combattre l'inflation par la montée des taux - alors on va devoir accélérer ce phénomène jusqu'à ce que les intérêts à pays nous bouffent tout.

Et à ce moment là précis, sur le plan financier, on consommera notre processus de tiersmondisation, on rejoindra le Club Med, c'est à dire les mauvais élèves qui n'arrivent pas à équilibrer ses finances.
Les marchés financiers ne se battront plus du tout pour nous prêter, vont augmenter leurs taux d'intérêts, on sera plus du tout dans le gros n'importe quoi qu'on connait aujourd'hui.

Si ca arrive, vous pouvez dire adieu à toute forme de quoi qu'il en coute qui existe, vous pouvez être sur que les impôts augmenteront et c'est pas une retraite à 64 ans qu'il faudra, mais plus à 67 ans.

On verra ensuite si les français sont aussi amoureux de leur Etat-Providence.

Perso mes sources viennent des vidéos d'Heureka.

Manau, quand tu dis "au moins eux", tu sous-entends que je ne source jamais ce que je dis ?

Est-ce que tu es aveugle ou est-ce que tu sais lire ?